4. Распад СССР - величайшая трагедия

Александр Зиновьев:
"Россия отброшена на 100 лет назад"
(отрывки из интервью)

Александр Александрович Зиновьев - философ, социолог, писатель. Автор книг "Зияющие высоты", "Гомо советикус", "Запад", "Катастройка", "Русская судьба - исповедь отщепенца", многочисленных публикаций по логике и методологии науки.

Раньше объектом моего исследования было коммунистическое общество, советское общество как коммунистическое. Я исходил из предположения, что оно жизнеспособное, оно действительно было жизнеспособным и успешным, и думал тогда, что пришло навечно в историю. И, естественно, с детства относившись критически к тому, что я видел, я, может быть, больше внимания уделял негативным аспектам. А когда я увидел, что назревает кризис советского общества и даже катастрофа, я изменил не мой взгляд на советское общество, на коммунизм, а объект моего исследования. Объектом моего исследования стало то, что появилось в русской истории, и затем то, что пришло на смену коммунистическому обществу. И добавилось к этому также исследование западного общества. То есть в сферу моего исследования включились новые объекты, и, естественно, это повлияло как-то и на мои прошлые результаты. Вот что произошло.

Когда я начинал свои социальные исследования, мне было 15-16 лет, сейчас мне идет 80-й год, я же не мог все жизнь оставаться неизменным. Я узнавал что-то новое, следовательно, в какой-то мере умнее становился, информированнее. Вот в чем дело. Но, повторяю, никаких радикальных перемен в моих взглядах на окружающее: и на советское общество, и на западный мир, и вообще на человека и на человечество, вообще на все - у меня не происходило. Я как выработал принципы моего видения мира в 15-16 лет, так их и придерживался всю жизнь и придерживаюсь до сих пор.

Оценка внешнеполитического курса России на данном этапе. С Горбачевым и Ельциным произошла капитуляция нашей страны в борьбе с Западом, и капитуляция эта произошла по инициативе высшего руководства - советского, а затем российского, т.е. горбачевско-ельцинского руководства, и сейчас эта стратегия капитуляции продолжается. И хотя президент Путин в самом начале своего пути имел шансы радикальнейшим образом изменить политическую стратегию России, он этого не сделал. И сейчас я думаю, что бы ни говорили в средствах массовой информации и пропаганде, но очевидно, что внешнеполитической стратегией является стратегия интеграции в Западник, по моей терминологии, возглавляемый Соединенными Штатами. И Россия, так или иначе, превращается в зону колонизации для Западного мира. Не то что в сырьевую базу для Запада, но и во многих отношениях подчиненную Западу и используемую Западом в своих интересах страну. Происходит процесс глобализации, который я рассматриваю как новую мировую войну, в этой новой мировой войне Россия выступает так или иначе на стороне Соединенных Штатов и стран НАТО и систематически делает им уступки. А система уступок - это и есть капитуляция.

Но о том, что есть выход, вам я уже говорил. Психологически положение страшное, поэтому будем сражаться до конца. Как сражаться, я вам в одном из ответов сказал. Немедленное введение чрезвычайного положения, немедленная национализация всей промышленности, ресурсов и т.д., немедленная ликвидация всех результатов приватизации, судить предателей и Горбачева, и Ельцина, и Шеварднадзе и т.д. Это предатели - судить их по законам военного времени. Мобилизовать все ресурсы: экономические, природные и т.д. И проводить настойчивую внешнеполитическую стратегию. Стратегию пусть связанную с риском, но, по крайней мере, мужественную, не унижающую человеческое достоинство. Я наблюдаю за поведением наших правителей и чувствую себя оскорбленным как солдат и офицер той войны, выполнивший свой долг перед свой Родиной. Я чувствую себя оскорбленным. В России есть большое число людей, способных пойти на риск, сражаться, жертвовать чем-то - все эти ресурсы остаются неиспользованными.

Нужно определить, что такое демократия. Все говорят о демократии, а я вот изучил только профессиональную литературу: социологов, политологов. Я насчитал более ста определений демократии. Это слово употребляется как какой-то фетиш. Если взять демократию как систему управления, то демократия не есть система управления. Это маленький кусочек в западной системе власти и управления. Заключается он в том, что там существует многопартийная система, выборная система, определённый тип выборов, разделение властей и другие принципы. Но это мизерная часть. Западная демократия может существовать лишь постольку, поскольку в западных странах есть недемократическая часть власти. По сравнению с ней советская тоталитарная власть - просто детские игрушки. Я приведу пример: когда я писал в США, только в одной федеральной системе власти было занято около 16 миллионов человек. То есть от 19 до 20% работающих было занято в системе власти и управления. Все они нанимались, а не избирались. В СССР было занято от 10 до 12%. Демократия на Западе функционировала (сейчас она уже отодвинута) только как часть общей системы власти и управления.

Что сделали в России? разгромили всю систему власти и управления. Потом решили идти по демократическому пути. Появились сотни, если не тысячи политических партий. Это не демократия, а беспредел. Это отсутствие всех здравых ограничений. Ликвидировали все советские командные принципы: централизм и прочее. Прошло время, и решили восстанавливать вертикаль управления, но вместо, советской, прекрасно работавшей, сделали только видимость. Система окружных начальников - это только имитация. От этого система управления нисколько не улучшается, только число чиновников-взяточников увеличивается.

Если говорить о будущем России надо иметь в виду, что надо иметь не просто демократию, а то, что есть сейчас: президентский аппарат, Дума и Совет Федерации и всё другое. Я называю такую систему "социальным гибридом" или "рогатый заяц". В Мюнхене есть музей, где из охотничьих трофеев скомбинированы фантастические животные, в том числе и заяц с рогами. Так вот система власти и управления, которая в России существует, она скомбинирована из остатков советской системы, из подражания западной системе, кое-что взяли из воображаемого прошлого России (Дума, Госсовет и так далее).

Есть ли будущее? Даже если это социальный урод, это не значит, что он скоро умрёт. Даже люди уродливые живут до 80-90 лет. Уродливая социальная система может существовать. В этом смысле система может просуществовать много много лет, но вот будет ли она успешной, сможет ли Россия подняться, обеспечит ли Россия суверенитет в мире. По моим наблюдениям - нет. Эта власть уже не справляется с теми проблемами, которые возникли в России. Остановить деградацию России она не в состоянии.

На вершине советского руководства и потом российского оказались интеллектуальные кретины. Интеллектуальный уровень правящей элиты необычайно низким остается. Тут сработал злой умысел. Почти полвека "холодная война", она была главным оружием идеологии. В России создавалась 5-ая колонна, и она сознательно потом стала разрушать советскую систему. Горбачев сделал карьеру в партии, и потом, встав во главу партии, начинает разрушать - что он до такой степени глуп? Он интеллектуально, по-моему, неполноценный человек, и тем не менее такой-то пустяк он должен был понять. А первое, чем он занялся - разрушением партии, основ советского общества. Тут сработал и такой фактор как идеология, когда уже к концу брежневского периода марксизм-ленинизм стал фактором разрушающим, а отказаться от этой идеологии не могли. Люди, представлявшие ее, имели настолько мощную власть в обществе, что Суслов, глава советской идеологии даже по моему адресу - я никогда не был диссидентом, но когда я стал исследовать советское общество, сказал так: "Мы возились тут с какими-то диссидентами, а сволочь номер один проглядели". Хотя эта сволочь номер один оказывается потом единственным защитником истинной правды системы. А все те, которые выгоняли меня из Советского Союза и требовали ставить к стенке, было такое - все сожгли партийные билеты, все они стали собственниками. Многие из них стали верующими и прочее. Что произошло? Сыграло огромную роль и качество человеческого материала. Я вовсе не склонен превозносить русский народ, как многие говорят, что добрый народ, необычайно талантливый, гениально одаренный. Россия всегда считалась кладбищем талантов и гениев. В России своим собственным талантам и гениям всегда умели ножку подставлять. И такого холуйства перед Западом, какое в России может быть, нигде видно не было. И покорность властям, и ожидание с протянутой рукой, что кто-то придет и поможет, и масса других качеств. Они сработали. Ну, посмотрите, когда в 1991 г. Горбачёв подписал бумажку о самороспуске КПСС, все разошлись. Сыграло, конечно, роль и качество российского народа, и скудоумие сыграло роль, но не врождённое может быть. Когда речь идёт о целом народе мало говорить о врождённых качествах, тут и социальные факторы важны.

Каким я вижу будущее России?... О будущем я уже много говорил. Я только на одну часть отвечу: с Западом или против Запада. Я думаю, что Россия уже выбрала путь. И этот путь выбирается не так, что все российское население решило. Путь России определили, не спрашивая мнения российского населения. Вы знаете, был референдум по поводу Советского Союза, прошло немного времени и Советский Союз разрушили. Так что тут дело решается не большинством, а правящей элитой, кучкой богатеев, идеологов - они решают. И они будущее России в этом отношении уже определили. У России установка стратегическая - интегрироваться в западное сообщество любой ценой. И некоторые говорят, евразийская ветвь, что надо объединяться с Китаем и прочее. Но как объединяться с Китаем, когда Китай сам смотрит как бы оттяпать кусок Сибири. Мой друг ездил на Дальний Восток, я не знаю, насколько точные эти данные: только за последнее время население в Приморье сократилось на 200 тыс. русских, а число китайцев за короткое время увеличилось на 80 тыс. И я думаю, что оно будет увеличиваться.
Смотрите на отношения с Западом. Во-первых, Советский Союз потерпел поражение в битве с Западом. Запад - победитель, а Советский Союз, страны бывшего Советского Союза - побежденные. Дальше. Какое огромное число людей из России сейчас ездит на Запад, какое огромное количество людей приезжает с Запада. Посмотрите по улицам, походите, посмотрите на витрины - на английском языке многое. То есть Россия уже вот так попутана с Западом: и долги, и кредиты.. Сейчас речь идет не о выборе пути, а о уже о движении по этому пути, хотя бы, чтобы Россия хоть что-то выгадала для себя от этого пути. Рвемся вступить в ВТО, хотя все в один голос специалисты говорят, что это гибельно для России. А президент сказал, что мы не против того, чтобы вступить в НАТО. Если предложат, но туда не пускают. А прислужником НАТО Россия уже становится.

Война в Афганистане была - в каком качестве выступала Россия? Фактически помощника, под соусом борьбы с терроризмом. А война в Сербии, нападение американцев на Сербию? Шевельнула Россия хотя бы пальцем? Так что Россия уже идет с Западом. Посмотрите телевидение, посмотрите кино - сплошь идут западные фильмы, западная музыка, западная культура - массовая культура льется потоком, западная идеология льется потоком в сознание россиян. Посмотрите, как люди одеваются, что едят. Тут проблемы никакой чисто теоретически нет. Проблема уже решена. Другое дело, может ли Россия что-то выгадать на этом пути или нет, сможет ли создать такое положение, чтобы сохранить суверенитет - самостоятельность, суверенитет слишком сильно сказано. Это другая проблема, мы об этом уже говорили.

Диагноз российскому обществу я давным-давно поставил. Горбачев только замаячил на исторической сцене, я уже выпустил книгу "Горбачевизм", потом появилась моя "Катастройка", перестройка только началась, я как социолог единственный - никто этого не делал - сказал, что это катастрофа, я ввел этот термин - "катастройка" в оборот. А какие выводы сделают тысячи политологов, социологов и т.д., их десятки тысяч в стране - это их дело. Но я сомневаюсь в том, что они встанут на путь научного исследования. Они служат нынешнему режиму, они холуйствуют перед западной наукой, и что значит научный подход к пониманию реальности, я думаю, что подавляющее большинство из них просто не понимает.

Само собой разумеется, я ошибаться могу. Я совершил грубейшую ошибку, и я это признаю, когда я начал писать свои работы о коммунистическом обществе, я исходил из допущения, что оно пришло навечно. В те годы, а это десятки лет тому назад, когда я начинал свою деятельность, когда мне было 16-17 лет, тогда был подъем коммунистический во всем мире, а в брежневские годы больше половины карты мира было закрашено в красный цвет. И действительно, перспектива коммунизма как светлого будущего человечества была реальной. Когда я оказался на Западе, в Германии еще очень сильным было движение под лозунгом "Лучше быть красным, чем мертвым". Я выступал в западноевропейских странах, мне задавали вопрос: "Выживет ли Запад?" Настолько мощным был тогда коммунистический лагерь. Ну, я не был уверен насчет Запада, я тогда Запад еще плохо знал, но то, что коммунизм выживет, я считал, что будущее по крайнее мере части человечества принадлежит коммунизму - я в этом был убежден. Но это ошибка. Как только появился Горбачев, у меня сразу возникло сомнение, а вскоре я понял, что коммунизму угрожает смертельная опасность. И я прекратил критику коммунизма. Лежачих не бьют - мой принцип был такой. Когда был жив Сталин, я был антисталинистом, я был даже членом политической группы, которая собиралась убивать Сталина. Я был арестован, сидел на Лубянке. Но как только Сталин умер, он перестал быть моим врагом. Восточная мудрость есть: "мертвого льва может убить даже осел". Вот одна ошибка, я могу назвать и другие ошибки. Постепенно я как ученый, если я видел, что я в чем-то ошибался, я осознавал свои ошибки. Сколько мне осталось жить, я не знаю, я сейчас пишу какие-то новые работы, буду подводить итоги своих исследований, разумеется, я внесу коррективы - может быть, десятки, сотни. Я полностью пересмотрел теорию ценообразования, теорию денег и целый ряд других проблем.

Когда Путин приходил к власти, я, честно говоря, думал, что он хотя бы достаточно честолюбивый человек, чтобы не просто стать президентом, но стать великим, выдающимся президентом. И возможности у него для этого были. Он имел поддержку населения. Я был на Западе - я видел, там была растерянность. Все ждали, что он прибегнет к радикальным мерам. Он этого, увы, не сделал. И фактически он стал на путь легитимации ельцинизма. Но что можно было сделать? Хотя сейчас это сделать труднее и, может быть, практически невозможно, но я все равно считаю, Россию от полной гибели сейчас может спасти только одно, а именно. Сейчас немедленно объявить положение в стране чрезвычайным, ввести чрезвычайное положение. Немедленно ликвидировать полностью все, что сделали с приватизацией. Национализировать всю энергетику, все природные ресурсы, запретить продажу земли и т.д., взять это все под свой контроль, взять под контроль все ресурсы, которые имеются в стране. И начать самую серьезную подготовку к сопротивлению американской, натовской агрессии.

Я думаю, что война против нашей страны уже так или иначе ведется. Надо сопротивляться этой войне военными средствами иммобилизацией всех ресурсов страны. Если это сделано не будет, то Россия в конце концов будет дизинтегрирована, во всяком случае она только, может быть, называться будет Россией, но это уже не будет национальное русское государство. Это неизбежно. Я думаю, что единственный путь - то, о чем я говорил. В данном случае, конечно, риск большой есть, но все равно и американцы, и страны НАТО панически бояться всякого сопротивления. Они стремятся к полному господству, они боятся даже, когда один человек сопротивляется, он уже выглядит для них опасностью и какой-то силой. А если такая мощная страна встанет открыто, отчетливо на путь сопротивления, и действительно на путь мобилизации всех сил не только экономики, но и науки, культуры, идеологии, пропаганды, я убежден в том, что только на этом пути можно предотвратить эту эскалацию мировой войны, которая уже сейчас происходит. И я уверен, что больше половины человечества поддержало бы Россию, и в мире начался бы грандиозный энтузиазм. А то в мире сейчас после капитуляции и распада Советского Союза наступило унынье. Когда-то был Советский Союз надеждой для большей части человечества, сейчас эта надежда потеряна. Я думаю, Россия такую возможность упускает.

Я еще могу добавить к тому, что сказал, такую идею. От американизации, от глобализации страдают незападные, но и самые западные страны. Например, Германия. Или среди незападных стран страдает и Япония. Сейчас можно создать Союз побежденных стран - Германия, Россия, Япония - против американизации. Мощная сила была бы. И тогда можно было бы американскую мировую агрессию остановить. А если это не будет сделано, то эта агрессия будет продолжаться до логического конца. Думаю, что тогда в 21 веке, как планирует то глобальное сверхобщество, о котором я говорю, будет война с Китаем. Недавно в каком-то выступлении Буш заявил, что и Россия будет тоже объектом. Нам уже открыто говорят, что мы станем объектом военных нападений, а мы все еще стараемся уговорить агрессора. Так, как в 1941 г. были идеи уговорить Гитлера, надеясь на то, что они цивилизованные люди. Хорошо цивилизованные, что они устроили в нашей стране, вы знаете. Что могут устроить цивилизованные американцы, это тоже уже известно - мир еще помнит атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки. Вы помните, как выжигалось вьетнамское население. Они не остановятся не перед чем.

Я ни пессимист, ни оптимизм. Пессимизм, оптимизм - это психологические состояния какие-то. Я ученый. Принцип ученого - это истина, только истина, истина во что бы то ни стало, истина любой ценой. Я в этом отношении вспоминаю, когда я был во время войны в госпитале, там лежал один летчик, который был сбит, и у него были оторваны ноги. И врач ему говорил: "Не горюй, парень, мы тебя через пару недель поставим на ноги". Россия пережила состояние катастрофы и находится в состоянии катастрофальном, она не на грани катастрофы, она уже в состоянии катастрофы. И говорить в этой ситуации: "Ничего, мы такое видали, переживем, поднимемся" - это значит врать, обманывать. Я считаю это безнравственным. Ничего подобного в истории России никогда не было. И вообще в истории человечества. Такое, что произошло с нашей страной, в истории человечества вообще произошло впервые.

Мне приписывается, то что, якобы, с моей точки зрения, Россия обречена капитулировать перед Соединенными Штатами и т.д. Я как ученый не употребляю вообще таких выражений - "обречена". Я констатирую как факт. Это происходит. Это факт. Советский Союз разгромлен? Разгромлен. Распался. Горбачев подписал капитуляцию, возглавил капитуляцию Советского Союза перед Западом? Возглавил. Стратегия капитуляции продолжается? Продолжается. Это реальный факт. Это просто факт. Я вообще не говорю, обречена или не обречена. Это не функция науки - говорить такие вещи.

Я не говорю, что все безнадежно. Я вообще никогда не употреблял такого рода выражений… Положение вот такое, как я описываю, оно даже еще хуже - смотрите телевидение, читаете средства массовой информации, постоянно идет информация. Я даже стараюсь об этом не говорить. Вот на днях я в газете вычитал маленькое сообщение. В стране ликвидировано 2 тыс. высших учебных заведений. Ну, что это такое? И после этого еще говорить: "ничего, ребята, переживем и не такое видали". Повторяю, такого не видали. Моя позиция такая, как была тогда, в начале войны. Сейчас мы находимся в таком положении. Соединенные Штаты как враг нашей страны в 10 раз хуже, чем гитлеровцы, они не остановятся не перед чем. Они действительно планируют не просто разгромить нашу страну, они планируют вообще нас русских вычеркнуть из истории вообще. И это приводится в исполнение. Вот в таком мы положении находимся.

Я, как в 1941 г., заявляю: раз положение такое, раз мы обречены - будем сражаться. По крайней мере, если погибать, так с музыкой. Хотя бы сохранить историческое достоинство, честь. А то посмотрите, как проходило: 18 млн. коммунистов, членов КПСС испарились, как будто их не было. Никто крови не пролил. Хотя каждый, когда писал заявление, сражался за идеалы коммунизма, за страну до последней капли крови. Где они сражались? И обвинять еще меня в каком-то там пессимизме, хотя я думаю, что моя позиция является по-настоящему мужской позицией и позицией русского человека, который переживает трагедию своей страны. Нет, я не пессимист. Я человек сражающийся. И все то, что я пишу, говорю, делаю - это моя война. Что вы думаете, меня за все мои выступления, книги, статьи увешивают орденами, наградами? Ничего подобного. Это еще чудо, как я смог пробиться. Как в 1941 г., именно потому, что мы руководствовались принципом погибать, так с музыкой. Так я и сейчас так этим путем иду. Я могу по этому поводу сказать, что если даже вся страна до последнего человека капитулирует перед американцами, перед НАТО, я все равно теми средствами, которые мне доступны, один буду сражаться против этих врагов. Они смертельные наши враги.

Сейчас моя задача в том, чтобы сделать небольшую книжечку, максимально популярную, доступную широким слоям. Но это достаточно сложно. Такую работу можно написать только тогда, когда ты уверен в каждом слове. И когда можешь высказать то, над чем трудился годами. Необходимым для создания такой идеологии я считаю результаты научных исследований. То есть обучение людей, студентов. Пропаганда этих идей везде, где только можно - в этом только путь. Рассчитывать на то, что какие-то организации будут мне помогать не приходится. Если думать всерьёз о сохранении России и возрождении русского народа, то начинать нужно с нуля. С научного понимания того, что было, что произошло, почему произошло, кто наш враг и так далее. Надо действовать беспощадно, наплевав на то, обвинят ли тебя в пессимизме или в чём то другом. С этого и нужно начинать: с того, чем заканчиваю жизнь я.